Записки из провинции / Зачем мне это

Это - это концлагеря, чтение протоколов осмотра тюрем и допросов палачей и жертв, ночлег в бывших казармах эсэсовцев?
Вчера после разговора с дочкой выкристаллизовался ответ. Сейчас главный вопрос - не о жертвах. А о том, почему обычные люди становились палачами. Или молчащими, стоящими в стороне.
И я - как историк - должна донести сколько могу - чтобы в случае лихолетья люди думали и понимали - нельзя переставать становиться людьми.

Это не миссия - это просто работа. Маленькая у одного и масштабная у всех.

Как-то так.

...

Говорили еще об альпинизме. А я как раз читаю биографию Высоцкого. Во время съемок "Вертикали" погиб альпинист - не из съемочной группы, другой. Была непогода. Но товарищи раз за разом шли на стену - снять тело. Возвращались усталые, израненные - грелись и шли опять. И уговоры подождать не помогали. 

Может быть тогда Высоцкий и написал "Если друг оказался вдруг ..."

Интересно, что он написал бы сейчас - при виде очереди на Эверест, платы за подъем и людей, умирающих возле поднимающихся или спускающихся мимо них ... кого? - клиентов сферы услуг?
  • Nayana, 20.06.2019 10:28 #

    Мне тоже очень интересен этот механизм.
    ответить на комментарий
    • Elem, 20.06.2019 10:30 #

      В Германии у меня было ощущение мучительного поиска немецкими историками ответа на этот вопрос. Им тяжелее - слишком лично
      ответить на комментарий
      • Nayana, 20.06.2019 10:36 #

        А есть какие-то ответы, в смысле доказательные?
        ответить на комментарий
        • Elem, 20.06.2019 11:39 #

          тут трудно доказать что-то, все на уровне человеческой души. психологии
          ответить на комментарий
          • Nayana, 20.06.2019 11:44 #

            Тогда наиболее вероятные механизмы?
            ответить на комментарий
            • Elem, 20.06.2019 11:46 #

              сделать жертву не человеком, доказать ее порочность, незначительность, преступность  не воспринимать как личность, лишь как материал - у материала нет интересов, привычек, особенностей то есть обесчеловечивание жертвы ИМХО я сейчас не о садистах - об обычных людях
              ответить на комментарий
              • Nayana, 20.06.2019 12:06 #

                А изначально - зачем?
                ответить на комментарий
                • Elem, 20.06.2019 12:12 #

                  ИМХО начало всего - экономика)
                  ответить на комментарий
                  • Nayana, 20.06.2019 14:04 #

                    Эммм?? Расшифруй)))
                    ответить на комментарий
                    • Elem, 20.06.2019 14:10 #

                      Германии в 30-е были нужны финансы и жизненно пространство финансы - у евреев пространство - у славян и под этот фундамент пошли подводить идеологическую базу неполноценных народов
                      ответить на комментарий
                      • Nayana, 20.06.2019 14:13 #

                        Эта часть понятна. Но почему люди согласились с такой базой? Ведь не все это сделали, значит, умеют думать. Раз умеют думать, то осознанно пошли на торги с совестью.  Или же...  Умеют думать далеко не все и в основном люди тупые?
                        ответить на комментарий
                        • Elem, 20.06.2019 14:16 #

                          Плюс - у немцев идея того, что они высшая нация нашла отклик в менталитете (да и унижены итогами Первой мировой войны они были) Евреи - люди столетиями жили с мыслями что именно они распяли Христа. Ходили ежедневно мимо соборов, на стенах котороых были барельефы с такими сценами ... а тут =- предлагается такой козел отпущения - и не ты ну и покатилось кто-то делал с удовольствием кто-то - потому что надо (приказали) кто-то просто "моя хата с краю" ну и такой клубок покатился!
                          ответить на комментарий
      • TASKER, 24.06.2019 20:47 #
        +1
        1
        Интересно, а в Беларуси у историков изучающих массовые расстрелы и репрессии от "своих" же органов госбезопасности и НКВД, нет ощущения мучительного поиска и так же им тяжело?
        ответить на комментарий
        • Elem, 24.06.2019 23:10 #

          Спросите у них
          ответить на комментарий
          • TASKER, 25.06.2019 09:26 #
            +1
            1
            Вас интересуют только немецкие палачи? А отечественные?
            ответить на комментарий
  • Letto, 20.06.2019 10:31 #

    Не будут ни думать ни понимать Мы не учитываем никаких ошибок из прошлого
    ответить на комментарий
  • ProstoOdinChelovek, 20.06.2019 10:37 #

    Люда, ты публикуешь свои исследования, где их можно почитать?
    ответить на комментарий
    • Elem, 20.06.2019 11:40 #

      это часть работы целого коллектива - результатом  должны стать дидактические материалы - если что появится  - дам ссылку но сейчас лишь начало а воспоминани я что я собираю пока не публикую
      ответить на комментарий
  • Morgenstern, 20.06.2019 10:48 #
    +1
    1
    Ты же знаешь про Стэнфордский тюремный эксперимент? Об этом и фильм есть. Там как раз про психологию людей, которые становятся палачами добровольно.  Имхо, но ты идеализируешь природу человека. Люди должны оставаться людьми это про морально-этические надстройки, а в инстинктах люди не очень-то далеко ушли от животных.
    ответить на комментарий
    • Elem, 20.06.2019 11:41 #

      знаю по инстинктам - разве животные мучат ради развлечения? не, кошка играет с мышкой, но она вряд ли упивается ее страхом и болью при этом просто охотится
      ответить на комментарий
  • Joy, 20.06.2019 12:32 #
    +1
    1
    Ты признаешь за палачом способность думать. И мне кажется, это логическая ошибка. Палач - тоже жертва. Подчинение силе, авторитету, приспособление к навязанным обстоятельствам с наибольшей выгодой для себя. Это и есть Стэнфорд, природа человека, естественный отбор. Причем надо четко понимать, что решение, на какой стороне ты, принимается без моральной надстройки, она лишь легитимизирует, оправдывает выбор, чуть позже, перед самим собой.
    ответить на комментарий
    • margosha1508, 20.06.2019 13:10 #
      +1
      1
      тут надо вспомнить такой психический феномен.как способность к рефлексии и мышление. Этого нет в животном мире. Именно поэтому, имхо, не совсем корректно сравнивать акты инстинктивного поведения кошки с мышкой и феномен рефлексии и эмоционально-волевые компоненты мышления у человека.который принимает решение выполнять функции палача.
      ответить на комментарий
    • Elem, 20.06.2019 14:10 #

      "нас всех учили. Но почему ТЫ стал первым учеником?" Шварц, "Дракон"
      ответить на комментарий
      • Joy, 20.06.2019 17:11 #

        "Не надо размышлять, это слишком страшно") и чтобы избавиться от гнетущего страха, люди становятся кто кем. Для первопричины последующая роль не принципиальна, триггер один - избавиться от страха и боли, спастись.
        ответить на комментарий
        • Elem, 20.06.2019 17:14 #

          знаешь - прочла - продумала и не могу согласиться страх работает, но не так может лишь у единиц
          ответить на комментарий
          • Joy, 20.06.2019 17:16 #

            Я ж не для того, чтоб "согласиться", я ж для "обозначить", свои страхи в том числе))
            ответить на комментарий
            • Elem, 20.06.2019 17:17 #

              то есть как частный случай?  мэй би, но ... думаю все таки это редко бывает
              ответить на комментарий
          • Joy, 20.06.2019 17:17 #

            А как, по-твоему, работает страх?
            ответить на комментарий
            • Elem, 20.06.2019 17:18 #

              ступор, спрятаться с видного места, не высовываться, "моя хата с краю", "как бы чего не вышло"
              ответить на комментарий
Ответить автору поста
Elem
1263 поста
Последние комментарии
kalinna учора ў 13:57
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}