Записки из провинции / Я вижу разное

...приехала из Баварии. Видела много интересного. Много хорошего. Кое-какие несуразности. Говорили о трудностях.

Но почему то нет желания сравнивать со своей страной с точки зрения: как у нас плохо (и фоточки-видео этого "плохо"). И нет желания причитать: ах. распущенная Европа (и фоточки с примерами)

Всюду есть хорошее и плохое. И нельзя принижать ни свою, ни чужую страну. Неприятно это!

Вернулась - хорошо у нас) Правда, хорошо)
  • Lapka, 29.06.2019 08:47 #
    +1
    1
    Люди, по большей части, определяют, хорошо или не хорошо. Все же от нас зависит. Любить свое - это уважать прежде всего себя.
    ответить на комментарий
    • Elem, 29.06.2019 08:48 #

      можно и критиковать свое, но при этом не огульно - в противовес райскому "!чужому" и да - уважать себя!
      ответить на комментарий
      • Lapka, 29.06.2019 08:50 #

        Хорошо, сто у людей есть возможность путешествовать и делать выводы. И страшно бесят чинуши, которые чуть что, сразу запретим выезд. Железный занавес им покоя не даёт.
        ответить на комментарий
  • ledi-N, 29.06.2019 08:48 #

    Полностью поддерживаю твой взгляд! И мне неприятно это, и даже бесит.. Золотые слова - в каждой стране есть и хорошее и плохое. С возвращением!) А пиво с сосисками в Баварии вкусные?)
    ответить на комментарий
    • Elem, 29.06.2019 08:50 #

      спасибо! по пиву я не спец, но колбаски и свинина - мнямм! кста, самую вкусную свинину я ела в баварском парламенте) - и со шкваркой из печи!
      ответить на комментарий
      • ledi-N, 29.06.2019 08:59 #

        Ты мне сейчас выстрелила в голову гастрономической пулей))). Я же на диете.. а тут такое ... пойду погрызу морковку что ли )
        ответить на комментарий
        • Elem, 29.06.2019 09:00 #

          я тоже на диете ... была пока передо мной не поставили тарелку)))
          ответить на комментарий
          • ledi-N, 29.06.2019 09:00 #

            Люда ,еще слово, и я еду в Баварию)))
            ответить на комментарий
            • Elem, 29.06.2019 09:02 #

              нууу - кнедлики и брецели)))
              ответить на комментарий
              • ledi-N, 29.06.2019 09:28 #

                упала в голодный обморок, морковка не помогает)), хочу в Баварию))
                ответить на комментарий
  • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 09:11 #
    +1
    1
    Каждый сам для себя решает, где ему хорошо. А чемодан нашёлся?
    ответить на комментарий
    • Elem, 29.06.2019 09:11 #
      +1
      1
      именно - без охаивания мест, которые ему лично не подходят нашли) но это была эпопея! 
      ответить на комментарий
      • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 09:19 #
        +1
        1
        А если ему было плохо в том месте которое не подошло, почему он не может об этом сказать? Охаивание - не очень понимаю что это
        ответить на комментарий
        • Elem, 29.06.2019 09:21 #
          +1
          1
          Олеся - между "мне было плохо" и "там вообще плохо и отстой" большая разница. Можно я не буду объяснять ее подробно?
          ответить на комментарий
          • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 09:23 #

            Можно не объяснять, конечно, я сама пытаюсь разобраться) А я если сказать «там плохо и отстой для меня» то норм?)
            ответить на комментарий
            • Elem, 29.06.2019 09:25 #
              +2
              2
              Да заради чего угодно) Олеся, извини - но твое "я сама пытаюсь разобраться" очень похоже на "ну давайте объясните мне то, что или и так ясно или вообще не имелось в виду". Я пас 
              ответить на комментарий
              • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 09:29 #

                Не нервничай) Ну вот сын ездил с классом в Лондон, а мой муж говорит, я б своего не пустил. Я говорит не пущу во все мегаполисы, где часто бывают теракты. Он вообще считает все большие города отстоем. Независимо от страны) минск кстати не входит в этот его список. Там безопасно)
                ответить на комментарий
                • Elem, 29.06.2019 09:30 #
                  +1
                  1
                  все - я пошла писать статью а то с "в интернете кто-то опять не прав" я понаписываю!)))
                  ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 09:34 #

                    А что я такого сказала-то?))) В чем я не права?)))) Меню наверное, в Германии не очень бы жить понравилось, потому что я немецкий не знаю)))) но жить на границе с Германией нравится: у них цены низкие и термальные воды шикарные!))))
                    ответить на комментарий
                    • Elem, 29.06.2019 09:35 #
                      +1
                      1
                      ГРРР  и ты права, и я права, но мне статью счас сдавать, а я все на ББ бегаю))
                      ответить на комментарий
                      • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 09:38 #

                        Но это моя вина))) не рычи)))
                        ответить на комментарий
                    • Beautifulstranger, 29.06.2019 10:56 #

                      Вы ж французский с нуля выучили в короткие сроки. Так же и немецкий.
                      ответить на комментарий
                      • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 11:01 #

                        Французский была мотивация) немецкий - нет)
                        ответить на комментарий
  • Nayana, 29.06.2019 09:28 #
    +3
    3
    Классно, что поездка понравилась! Люди уезжают откуда-то, потому что место было плохим. Из хорошего не уезжают. Не вижу ничего плохого в том, чтобы об этом говорить
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 29.06.2019 09:34 #
      +2
      2
      А вот и фигушки), уезжают по разным причинам, даже и из мест где хорошо. А по сабжу, мне кажется в посте про другое, ведь не обязательно и уезжать, что бы писать сравнения . Как знаменитая фраза " у нас *овно, а вот в Европе ." звучит из уст людей ,кто и не бывал там ни разу, да и спросить всегда хочется : "А где в Европе, конкретнее ? "
      ответить на комментарий
      • Nayana, 29.06.2019 10:01 #
        +1
        1
        Мне кажется, что это уже тоже стереотип, утверждать, что люди сравнивают, не бывая в Европе)
        ответить на комментарий
        • Elem, 29.06.2019 10:03 #
          +1
          1
          ох, я тогда живу среди стереотипов ))) - все знают историю и как живут везде) (это не про ББ конечно)
          ответить на комментарий
        • ledi-N, 29.06.2019 10:05 #

          Ну я лично знаю таких "стереотипов") и слышала их высказывания не раз)
          ответить на комментарий
          • Nayana, 29.06.2019 10:21 #

            Значит я ошибаюсь))) Из своего опыта могу только обгадить обе страны проживания)))))))) правда, Минск я так люблю, что мне даже его косяки не мешают. А в РФ не радуют даже плюсы, которых там много, на самом деле
            ответить на комментарий
            • ledi-N, 29.06.2019 13:20 #

              А вот это есть субъективность.. и оценивая страну, каждый дает оценку через ее призму. Отсюда и такие разные взгляды, на одно и тоже место. Ведь часто можно встретить посты и тех эмигрантов, которые пожалели о своем переезде , и как раз они начинают описывать темные стороны общества , о которых обычно в путеводителях по странам не рассказывают. У меня с Мсоквой была похожая история, а сейчас иная. Получается, просто другой город, а мое отношение к жизни в этой стране абсолютно другое) .
              ответить на комментарий
              • Nayana, 29.06.2019 14:39 #

                Разве может субъект оценить что-то объективно?)))
                ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 10:08 #

          Обычно туристы под адреналином от поездки так говорят)))
          ответить на комментарий
  • Skazka, 29.06.2019 09:50 #

    Мне очень интересно, когда человек пожил в разных местах и пишет свои впечатления, сравнивает, анализирует.
    ответить на комментарий
    • Elem, 29.06.2019 10:04 #

      мне тоже)
      ответить на комментарий
  • annett, 29.06.2019 10:23 #

    Это потому что ты очень интеллигентный, вежливый тактичный человек)))) и я поддерживаю твою точку зрения и Наташи Леди. Бегут часто от себя.
    ответить на комментарий
    • Elem, 29.06.2019 10:24 #

      спасібо за комплімент) кста - сделала для себя определенные выводы о своей недостаточной мультікультуральності і даже терпімості - работаю над собой
      ответить на комментарий
  • Morgenstern, 29.06.2019 11:31 #
    +1
    1
    Надеюсь, ты всё же напишешь пост о своих впечатлениях). Мне нравится сравнивать страны! ну просто потому, что у меня есть возможность выбора где жить, поэтому хочется жить там, где лучше. Конечно, критерии "лучше" у каждого свои, но есть и общие, такие как климат, безопасность, свобода личности), уровень жизни ну и так далее. Правда, за время турпоездки выводы сделать невозможно, для адекватной оценки надо провести минимум год в стране. 
    ответить на комментарий
    • Elem, 29.06.2019 11:58 #
      +1
      1
      постараюсь написать правда я была по исторической линии, но конечно же и жизнь наблюдала немножко
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 29.06.2019 12:52 #
        +1
        1
        Ещё подумала, что не только везде есть хорошее и плохое, но и зачастую то, что хорошо для одних - плохо для других. Например, новый закон, очевидно, плох для детей эмигрантов, но хорош для сотрудников министерства обороны. Господдержка убыточных предприятий хороша для сотрудников этих предприятий, но плоха для прочих бюджетников. А гей-прайды хороши для секс-меньшинств, но плохи для белорусских чиновников))). Тут смотря на чьей ты стороне). Идеально, когда идеология личности совпадает с идеологией государства, тогда страна будет хорошая. Но если не совпадает...?
        ответить на комментарий
        • ledi-N, 29.06.2019 13:28 #

          Ну, как писал еще В.Маяковский : - Кому бублик - Кому дырка от бублика - Это и есть Демократическая республика..) К слову, о законе по ссылке, частично ,я его поддерживпю - особенно ,про запрет годности к гос.службе при отлынивании от армии..
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 29.06.2019 13:41 #
            +1
            1
            Я вообще не поддерживаю всеобщую воинскую обязанность, и особенно меня возмущают принуждение (вместо мотивирования), и особенно среди методов принуждения - запрет на выезд из РБ, и отдельным пунктом - как массово проголосовали сенаторы "за". 
            ответить на комментарий
            • krem, 29.06.2019 15:03 #

              Абсолютно. Апофеоз бессмысленного насилия.
              ответить на комментарий
            • ledi-N, 29.06.2019 15:16 #

              А меня возмущает, когда чинуши  ,или к ним приближенные,отмазывают своих детей от армии при этом пристраивая их на теплые места в гос  службе.  Про всеобщую воинскую обязанность, отдельный разговор, я за ее отмену, но пока( я надеюсь) она есть , хочу что бы она была одинаково обязательной для всех , а не зависела от кресла папы или мамы Ключевой фразой в моем комменте было "частично поддерживаю". Про выезд не вникала особо, так как для меня эта тема не особо важна, меня в армию не заберут). Но мне оч интересно, как с этим в других странах, с обязательной воинской обязанностью - если ты их гражданин, то обязан отслужить, независимо от места жительства или нет? Ты не знаешь?
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 29.06.2019 15:21 #

                Как в других странах я не знаю. Но меня возмущает факт, что чинуши в принципе пристраивают своих детишек на теплые места. Служили ли эти дети в армии - вопрос вторичный.
                ответить на комментарий
                • ledi-N, 29.06.2019 15:29 #

                  Но когда чел годен к службе , например, в МВД на теплом месте, а был  не годен к службе в армии , то это возмущает еще больше) (меня), как мать сына призывного возраста. 
                  ответить на комментарий
                • ledi-N, 29.06.2019 15:35 #
                  +1
                  1
                  Ради интереса погуглила) - и сразу же по первому запросу : - Закон о военной службе в Израиле распространяет свое действие на граждан государства Израиль, а также на лиц, постоянно проживающих на территории Израиля или имеющих двойное гражданство и проживающих на территории другой страны.  Перенимают опыт, наши сенаторы по ходу((
                  ответить на комментарий
                  • fenix, 29.06.2019 15:50 #
                    +5
                    5
                    Наташа, там служат и девушки, не только парни, но и служба отличается, выходят на гражданку с профессией и льготами для поступления
                    ответить на комментарий
                    • ledi-N, 29.06.2019 16:16 #

                      Я знаю)про девушек, у меня хорошая подруга живет в Израиле. Ну и я же не говорю, что службу в нашей армии можно сравнить с их , просто выяснила, что РБ не пионеры в создании такого закона
                      ответить на комментарий
                    • Lea, 29.06.2019 16:31 #

                      +++
                      ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 29.06.2019 20:33 #
                    +3
                    3
                    Я не считаю, что можно считать корректным сравнение с Израилем. Израиль, в отличие от РБ, находится в состоянии перманентной войны на протяжении всей истории своего существования, поэтому всеобщая служба там не просто оправдана, но и жизненно необходима. 
                    ответить на комментарий
                    • ledi-N, 29.06.2019 20:55 #

                      Почему-то именно этого ответа и ждала)), а Норвегия - в ней вроде как не воюют, можно сравнивать?)
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 29.06.2019 21:00 #

                        А ты знаешь, чем обусловлено такое решение в Норвегии?
                        ответить на комментарий
                        • ledi-N, 29.06.2019 21:10 #

                          Поверь мне, про Норвегию я знаю очень много и это в том числе). А еще есть Норвегия , Швейцария и другие страны. НО, я не хочу спорить, попусту.  И разговор о сравнении я вела, заметь, не о целесообразности воинской повинности как таковой ( это тема отдельных постов)) а о том , что наша страна далеко не единственная, где призыв и законы об уклонистах существуют, и в той же свободной Европе). Пока в стране есть обязательный призыв,законы об уклонистах вполне логичны. 
                          ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 29.06.2019 21:13 #

                            Верю). Но я не знаю про Норвегию, поэтому и спрашиваю - напиши чем это обусловлено, если знаешь.
                            ответить на комментарий
                            • ledi-N, 29.06.2019 21:14 #

                              Ты про мужчин спрашиваешь или про женский призыв, за который они сами проголосовали?
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 29.06.2019 21:15 #

                                Про женский призыв. Для меня это удивительно.
                                ответить на комментарий
                                • ledi-N, 29.06.2019 21:22 #

                                  Так это из области феминитивов))   Женский призыв - это и есть один из пунктов по уравнению полов .Это очень в духе Норвегии) Ну про все разрешенные формы брака там, я думаю ты знаешь), очень интересная страна и не всегда понятная
                                  ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 29.06.2019 21:56 #

                                    А там есть варианты альтернативной службы? Про армию...я смотрела фильм про тюрьмы в Норвегии, и могу теоретически сравнить их с тюрьмами в РБ. Так вот, если провести параллели в сторону армии...уверена, что от службы по норвежскому образцу наши призывники не стали бы так массово уклоняться. 
                                    ответить на комментарий
                                    • ledi-N, 29.06.2019 22:05 #

                                      Конечно не стали бы, тем более, что казармы унисекс с совместным проживанием женщин и мужчин)) Альернативной службы сейчас нет , раньше была. Все служат так, что бы на выходные домой. И у них служба в армии считается престижной!, в очереди стоят,что бы долг Родине отдать. 19 месяцев срок службы, 12 служат в гвардии, остальные на сборах дослуживают ( до 44 лет). Во как.
                                      ответить на комментарий
                                      • Morgenstern, 29.06.2019 22:10 #
                                        +3
                                        3
                                        Офигенно. Наверняка там никто не вешается от безысходности, солдат не избивают и не ломают психологически, танки не ржавые и коровы не обосранные, и дисциплина основана на авторитете старших по званию.
                                        ответить на комментарий
                                        • ledi-N, 29.06.2019 22:20 #
                                          +1
                                          1
                                          Аня ты опять переводишь все в другую плоскость. Я  повторюсь, я же не рассуждаю о качестве и условиях в нашей армии. Но если несть призыв, то и закон логичен. Избивают солдат не офицеры, а сами солдаты устраивают дедовщину. Есть части, где служат вполне комфортно. И если подумать, я все же не за отмену призыва, а за реформы в армии, и  улучшение условий службы.  Если все будут уезжать, а не менять систему - то коровы так и останутся обосранными.
                                          ответить на комментарий
                                          • Elem, 29.06.2019 22:20 #

                                            плюс
                                            ответить на комментарий
                                          • Morgenstern, 29.06.2019 22:46 #
                                            +2
                                            2
                                            Я же не спорю с тобой, а выражаю лишь свою тз во всех плоскостях. Уезжать будут те, кто в систему не вписывается, у кого другие требования и запросы от жизни и иной потенциал. Кто понимает, что попытки изменить то, что устраивает большинство, - безнадежны и абсолютно глупы.
                                            ответить на комментарий
                                    • ledi-N, 29.06.2019 22:51 #

                                      * Маленькое уточнение, по поводу закона об уклонистах, в Норвегии человек, не служившей в армии не имеет право служить в полиции.
                                      ответить на комментарий
                                      • Morgenstern, 29.06.2019 22:52 #
                                        +2
                                        2
                                        Это логично. А закрывать границы - нет.
                                        ответить на комментарий
                                        • ledi-N, 29.06.2019 23:13 #
                                          +1
                                          1
                                          Ну и тем не менее , у них тоже закон распространяется на всех граждан не зависимо от места жительства. Иными словами - такой закон был у многих стран давно, а наши решили перенять опыт прогрессивных стран)) Я же не поленилась, про многие страны погуглила ).
                                          ответить на комментарий
                                          • Morgenstern, 29.06.2019 23:18 #

                                            Лучше бы что-нибудь другое переняли у прогрессивных стран) пути развития науки и экономики, к примеру...
                                            ответить на комментарий
                                            • ledi-N, 29.06.2019 23:46 #
                                              +1
                                              1
                                              Ну это конечно, дело нужное, вот только кому это делать, если всем" надо уежать" из страны?  Одни  уезжают, не хотят пытаться  менять что-то, оставшиеся слушают про обосранных коров от властей  и сладкие речи про "а вот у нас в Европах)" с другой,  и начинают паковать чемоданы. Уезжают в другие страны, живут там  хвастаются как  им там хорошо, а  паспорт беларуский не сдают,  что бы зубы приехать бесплатно лечить  в отсталую Беларусь( вот лично знаю пару таких примеров). Студенты , получающие образование за счет бюджета косят всеми способами, от работы, призывники от армии  Патриотизм приравнивается к слабоумию.  "свободная пресса" радует каждый день статьями с оттенком безысходности..  И при этом,  всехотят что бы страна была развитой и жить богато и счастливо,  но , не дай же Боже, приложить к этому  своих личных усилий.  Вот  в результате и  имеем то что имеем .  
                                              ответить на комментарий
                                              • Nayana, 30.06.2019 09:10 #
                                                +4
                                                4
                                                Зубы они приезжают лечить очень даже платно.
                                                ответить на комментарий
                                                • ledi-N, 30.06.2019 09:59 #
                                                  +1
                                                  1
                                                  Надя, я же написала знаю лично, и тех, что я знаю - приезжают бесплатно(бывшая коллкга), еще до этого звонит, что бы талончик взяли. Я не говорю про всех,конечно и платно лечат, но есть и такие казусы. Вчера на фб читала обсуждения этого закона, так многие из уехавших, прямо и написали - в чем трабл, не хотите, что бы дети служили в РБ сдавайте паспорт.
                                                  ответить на комментарий
                                                  • Nayana, 30.06.2019 10:06 #
                                                    +3
                                                    3
                                                    Паспорт - это ведь не только про государство и услуги, Наташа. Это, и может, это странно слышать от меня, ещё и нечто большее. Родина, кровь, корни. Иногда и надежда на то, что что-то изменится и можно будет вернуться. Не народ для государства вообще-то, а очень даже наоборот. Это у государства вся земля, которая, да-да, должна принадлежать людям просто по факту рождения, а не покупаться по диким ценам. Это у него квадратный метр жилья, недоступный для большинства. Это у него цены, растущие на дрожжах. И не надо говорить, что я ему что-то должна. Это оно мне должно.
                                                    ответить на комментарий
                                                    • ledi-N, 30.06.2019 13:17 #
                                                      +3
                                                      3
                                                      Ну так если так за Родину корнями, так и послужить за нее не обязанность, а честь). Мне очень интересно, как вообще мрй коммент первый про закон,вывернули в сторону темы эмиграции. Мне иногда кажется, что это не блоги( заметь беларуские), а группа по интересам.  Почему, если мне нравится жить в своей стране и устраивает ( в частности этот) закон, я должна за это оправдоваться ? В моей логике все просто, плохая страна, не нравится - уезжаешь ( это нормально), но если не хочешь иметь ничего общего с этой страной - сдавай паспорт и выходи из гражданства - замучает ностпльгия, оформишь визу и вперед. А если, паспорт это еще и Родина, к которой с любовью , то уважай людей этой страны, ее обычаи, законы и т.. д. ИМХО. Но это же не точно, ты же понимаешь), я же не особо умная ,раз не уехала за свободой
                                                      ответить на комментарий
                                                      • Nayana, 30.06.2019 13:22 #
                                                        +1
                                                        1
                                                        Комментарий про ум был не от меня, не надо экстраполировать, как любит говорить Леа)) Для меня есть разница между родиной и государством. И иногда любую, самую любимую родину, может испоганить неумный правитель и рвачи-чиновники. Я не отслеживала всю ветку, отвечала на последние только комменты, возможно, чего-то не уловила.  Честь - это служить Родине, да. Но то, что делают солдаты - это не служение родине. А набор бессмысленных и беспощадных действий и трата времени, которым можно было бы распорядиться гораздо эффективнее. Например, открыть маленький частный бизнес и облагораживать казну налогами. А не красить траву в зеленый цвет или не копать землю отсюда и до обеда. Наша армия не боеспособна, это если что - просто пушечное мясо
                                                        ответить на комментарий
                                                        • ledi-N, 30.06.2019 13:28 #

                                                          Ну я просто предупредила, про себя,на всякий случай)) Так я же и не спорю, что наша армия нуждается в реформе, что обчзательный призыв можно дополнить альтернативной службой , что условия армейской жизни нужно менять в лучшую сторону и т.д.Я всего лишь сказала, что пока есть обязательный призыв, такой закон логичен, и мало того, существует давно во многих странах ( в том числе и в ЕС), там где есть обязательный призыв.
                                                          ответить на комментарий
                                              • Morgenstern, 30.06.2019 10:14 #
                                                +2
                                                2
                                                Никогда не будет развитым и успешным общество, в котором  личное благо противопоставляется благу общественному. Это доказано как теоретически еще 250 лет назад экономической теорией Адама Смита, так и исторически - крахом СССР.  А всё, что ты написала про студентов, призывников и эмигрантов это лишь рациональное (!) экономическое поведение людей. И когда такое поведение осуждается при помощи идеологических манипуляций (патриотизм в их числе), то это прямой путь к экономической деградации страны. Сколько усилий не прикладывай. Знаешь же теорию про булочника?
                                                ответить на комментарий
                                                • Lea, 30.06.2019 10:17 #

                                                  о, я так на лекциях по социологии и вещаю: "главный вопрос социологии --  это соотношение частного и общего")
                                                  ответить на комментарий
                                                • ledi-N, 30.06.2019 12:24 #

                                                  Я не хочу больше разговаривать на эту тему, извини. Мое мнение не изменится.  В любом обществе личное противопостоляется общественному . А что бы это было менее болезненно и развивают патриотизм и пропаганду,религию. И в любой успешной стране это есть.
                                                  ответить на комментарий
                                                  • Morgenstern, 30.06.2019 12:37 #
                                                    +3
                                                    3
                                                    Успешный путь - это взаимовыгодное сотрудничество, а не промывание мозгов и запреты. Ну, для умных людей так). А эмигранты уезжают не только за колбасой, но и за свободой. Откланиваюсь, спасибо за диалог.
                                                    ответить на комментарий
                                                    • ledi-N, 30.06.2019 13:08 #
                                                      +4
                                                      4
                                                      Системы, запретов , ограничений,наказаний и штрафов существуют во всех странах. Не думаю , что в ОАЭ больше свободы, особенно у женщин, или у бедного населения. И мне, если честно, абсолюно все равно, почему и зачем уезжают люди из страны. У каждого своя история и своя жизнь, за которую они сами ответственны.  Но мне не все равно, когда уехавши, пытаются мне доказать, как плохо мне жить в моей стране, и как вообще все неправильно в ней.  Кста, спасибо, что намекнула на мои умственные способности. Мне моих мозгов хватает, как впрочем и колбасы ,и свободы, не волнуйся))
                                                      ответить на комментарий
                                                      • Morgenstern, 30.06.2019 13:15 #

                                                        Я ни на что не намекала, не стоит принимать все на свой счет.
                                                        ответить на комментарий
                                                        • ledi-N, 30.06.2019 13:23 #

                                                          На общественный, наверное, счет). Ну так ,а я же как раз и член этого общества,не овень умного ,который остался. Извини, но фраза про умных людей уж очень прозрачна). Спасибо за такой яркий диалог.
                                                          ответить на комментарий
                                                          • Elem, 30.06.2019 14:14 #
                                                            +1
                                                            1
                                                            совсем недавно был разговор про эмиграцию (хотя я пост не о ней писала) Я могу реализоваться лишь на родине. Любовь не зовет, родственные связи и здоровье тоже. Предпочитаю быть историком здесь, а не поломойкой за рубежом.  Я дура? Ну пусть так)
                                                            ответить на комментарий
                                                            • Nayana, 30.06.2019 14:57 #
                                                              +1
                                                              1
                                                              Вообще не дура ни разу))) Просто взвешиваешь для себя все за и против и чем-то жертвуешь
                                                              ответить на комментарий
                                                            • Morgenstern, 30.06.2019 14:59 #
                                                              +2
                                                              2
                                                              Не перестаю удивляться, как из фразы, что умные люди не нуждаются в запретах, можно было сделать вывод, что проживающих на родине я считаю дураками. Это уже даже не смешно(
                                                              ответить на комментарий
                                                              • Elem, 30.06.2019 15:01 #
                                                                +1
                                                                1
                                                                Аня - мы же все пишем "по мотивам", подключая еще и свой опыт. Именно так из моего поста получился разговор об эмиграции твоя фраза - толчок - воспоминание как мне в пример пытались поставить одногодку переехавшую в Нью-Йорк (мытье подъездов, бассейнов и еще третья работа). 
                                                                ответить на комментарий
                                                                • Morgenstern, 30.06.2019 20:07 #
                                                                  +2
                                                                  2
                                                                  Мне не понятно такое пренебрежительное отношение к "поломойкам". У меня на протяжении многих лет работала помощница по хозяйству, но никогда, никогда даже в мыслях я не считала её "поломойкой". 
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • Elem, 30.06.2019 20:09 #

                                                                    ответка на пренебрежительное отношение к "непоуехавшим" (это не о тебе, а по обстоятельствам реальной ситуации)
                                                                    ответить на комментарий
                                                                    • Morgenstern, 30.06.2019 20:11 #
                                                                      +2
                                                                      2
                                                                      Самодостаточным и уверенным в своей правоте людям не нужны ответки) имхо.
                                                                      ответить на комментарий
                                                                      • Elem, 30.06.2019 20:11 #

                                                                        ну значит я не такая)
                                                                        ответить на комментарий
                                                              • ledi-N, 30.06.2019 19:10 #
                                                                +2
                                                                2
                                                                Нет, не все не умные, а только те, кто не желает уезжать. Или поддерживает закон?Извини ,но этим сквозит не первый раз, и не в первом посте. Иногда мне просто очень интересно, вот если, например, зарегаться ,на блогах...ммм..ну например Бельгии или Бразилии,или любой другой страны и постоянно сводть диалоги, что страна *овно и те ,кто ее любит, н чего-то в жизни не допонимают, через сколько, жители этой страны начнут "вставать на лыбы ?
                                                                ответить на комментарий
                                                                • Morgenstern, 30.06.2019 21:13 #
                                                                  +2
                                                                  2
                                                                  Мне очень жаль, что ты сделала такие ошибочные выводы. Не буду ещё раз пытаться донести свою мысль, почему-то у меня это не получается).
                                                                  ответить на комментарий
                                                            • ProstoOdinChelovek, 30.06.2019 15:33 #
                                                              +1
                                                              1
                                                              Ну вот это лихо))) эмигрант не равно поломойка))) что зв стереотипы?)) я лично знакома с несколькими десятками наших мигрантов и знаю истории ещё сотни и никто из них не работает поломойками))) или от меня что-то скрывают?))) все равно частая, развиваются, достигают хороших результатов) лично моя карьера не особенно продвигалась за 15 лет работы в Витебске, а тут буквально за 2 года пошла в гору. Возможностей больше, факт
                                                              ответить на комментарий
                                                              • Elem, 30.06.2019 15:36 #
                                                                +2
                                                                2
                                                                посмотри мой ответ Ане - там объяснение ну и  в моем частном случае если я вдруг решу искать "счастья" за рубежом выше черной работы я не прыгну (по возрасту и ты.пы.)
                                                                ответить на комментарий
                                                                • ProstoOdinChelovek, 30.06.2019 15:43 #

                                                                  Вот как раз тут на возраст никто внимание не обращает) оно даже привольный опыт достичь чего-то с нуля после сорока. Но мы ж никого не агитируем за эмиграцию. У каждого свой путь: кто-то уезжает, кто-то остаётся, кто-то уезжает и возвращается...
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • Morgenstern, 30.06.2019 20:15 #

                                                                    Уезжают в другие страны, живут там  хвастаются как  им там хорошо (с) 
                                                                     Не хвастайся)))
                                                                    ответить на комментарий
                                                                    • ProstoOdinChelovek, 30.06.2019 20:23 #

                                                                      Што? когда я хвасталась???
                                                                      ответить на комментарий
                                                                      • Morgenstern, 30.06.2019 20:25 #

                                                                        Тебе там хорошо? Поломойкой не работаешь? Хвастаешься!)))
                                                                        ответить на комментарий
                                                                        • ProstoOdinChelovek, 30.06.2019 20:39 #

                                                                          А надо плакаться, страшные истории, трэш, чернуху рассказывать?))) тогда собеседники будет удовлетворены?))) Не, ну девочки рассказывают про свои успехи в Беларуси, тоже хвастаются, получается?)))
                                                                          ответить на комментарий
                                                                          • Morgenstern, 30.06.2019 20:43 #

                                                                            Да вот и я удивлена и озадачена(((
                                                                            ответить на комментарий
                                                                            • ProstoOdinChelovek, 30.06.2019 20:45 #

                                                                              А где это про хвастовство? Хочу посмотреть на контекст... а то в этой простыне комментов не найти...
                                                                              ответить на комментарий
                                                                              • Morgenstern, 30.06.2019 20:49 #

                                                                                в этой же ветке, там же где и про зубы, иди вверх на 20-30 комментов.
                                                                                ответить на комментарий
                                                                        • ledi-N, 01.07.2019 23:06 #
                                                                          +1
                                                                          1
                                                                          Перечитывала, на свежую голову. И увидела вырванную из контекста мои цитату. Абсолютное передергивание и переворачивание с ног на голову. Вообще-то я описывала определенную ситуацию , и ее курьез А вставка ее в ваш диалог с @ProstoOdinChelovek провакационна и как минимум странна, ситуация из моего коммента не имеет отношения ни к  Олесе, и ни к одному блогеру из здесь пишущих. Я в шоке!
                                                                          ответить на комментарий
                                                                          • Morgenstern, 01.07.2019 23:22 #
                                                                            +2
                                                                            2
                                                                            Ну, как видишь, не только ты умеешь принимать на свой счёт обобщающие фразы оппонентов).  Надеюсь, мою фразу про умных людей ты тоже перечитала и переосмыслила. И мне, в свою очередь, было тоже очень неприятно читать как ты ее переворачивала, в том числе и в диалоге с Надей. Так что предлагаю пожать друг другу руки, а если я тебя задела персонально (а не абстрактной разницей во взглядах), то прошу прощения. 
                                                                            ответить на комментарий
                                                                            • ledi-N, 02.07.2019 15:19 #
                                                                              +1
                                                                              1
                                                                              Отношение к твоей фразе про умственные способности, у меня не изменились - она предельно прозрачна, в контексте моей позиции относительно закона. Заметь, не только я ее так восприняла.И как раз у Нади, я и написала про себя, а не про третье лицо. А выдергивание моей фразы и точечное использование ее именно в комменте у Олеси, считаю крайне не корректным ( учитывая наше с ней недопонимания), это могло послужить очередным хорошим поводом для ,пардон, срача. Ну и как бы хочу напомнить тебе твою же фразу, про ответочку ( в комменте к Элем) - самодостаточные люди не нуждаются в ответочках. Зареклась уже учавствовать в обсуждениях. Спасибо .
                                                                              ответить на комментарий
                                                                              • Morgenstern, 02.07.2019 15:42 #
                                                                                +2
                                                                                2
                                                                                Знаешь, Наташа, я ведь до этого ни в одном комменте не упрекнула тебя лично, ты сама почему-то принимаешь всё на свой счет и сводишь общее к частностям, а я только и успеваю писать объяснения и извинения на пустом, причем, месте. А вот ты обвиняешь персонально меня, прямым текстом, из коммента в коммент. Мне очень жаль. 
                                                                                ответить на комментарий
                                                                                • ledi-N, 02.07.2019 16:07 #
                                                                                  +1
                                                                                  1
                                                                                  Не надо писать извинения. Я не жду их. Аня ты действитпльно вырвала фразу его из понтекста моего коммента и вставила его в"нужный момент". Мне это нп понравилось, о чем я тебе и сказала.Это логично воспринимать все на свой счет, когда отстаиваешь свою тз. Отстаивала бы чужую, другое дело.  Мне тоже очень жаль, очень. Я не хочу раздувать конфликт, потому что уважаю тебя и твое мнение, но ,извини, промолчать, о том что увидрла, не смогла)
                                                                                  ответить на комментарий
                          • ledi-N, 29.06.2019 21:24 #

                            * здесь вместо Норвегии читай  Финляндия)
                            ответить на комментарий
            • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 19:42 #

              буквально на днях рассказывала мужу про этот закон в стиле ... а ты представляешь что творится! но он так спокойно, говорит, у нас тоже было подобное в прошлом веке. обязательная воинская служба и всяческие наказания для уклонистов а ещё вспомнила, что когда началась перестройка и гласность, нам говорили что республики ссср отстают от запада примерно на 30 лет))) 
              ответить на комментарий
            • magma, 29.06.2019 22:05 #

              меня возмутила статья, что под обманным предлогом в военкомат позвали папу одиночку, котрому до этого дали отсрочку, в итоге в тот же день решили его забрать. Мол специально так сделал, чтобы в армию не пойти. Так в итоге после всех разбирательств, такие мол скажите спасибо, что мы потом вас в резерв запихнули
              ответить на комментарий
        • Elem, 29.06.2019 13:47 #
          +2
          2
          Аня - если вкратце - есть потребности меня любимой и есть потребности страны. Совпадают далеко не всегда. (На жареные темы я рассуждать не люблю, я в общем о процессе) Я любимая могу искать лучшие условия для себя - это нормально. Но интересы общества могут не совпадать с моими интересами это тоже нормально. Да и вообще исторический процесс никогда не был ласков к индивидуумам.
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 29.06.2019 20:43 #
            +1
            1
            А что такое потребности страны и кто их определяет?  Интересы большинства никогда не совпадут с интересами прогрессивной части общества, это логично. Но стратегию развития государства должны определять прогрессивно мыслящие пассионарии именно в интересах развития страны, а не популисты с устаревшими взглядами в интересах инертного большинства.
            ответить на комментарий
            • Elem, 29.06.2019 20:45 #
              +2
              2
              То есть прогрессивная часть общества (ну, те себя таковыми считает) априори важнее остальных, которых обычно называет уничижительными кличками? Тогда я пас - не моя точка зрения, а совсем наоборот - боюсь считающих себя элитой а пассионарии - большевики яркий пример(
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 29.06.2019 20:49 #
                +1
                1
                Не важнее. Просто эти люди могут инициировать развитие. В отличие от безынициативных масс.
                ответить на комментарий
                • Elem, 29.06.2019 20:51 #
                  +1
                  1
                  ну сытая "элита" не инициирует ничего. она озабочена сохранением своего статус-кво Мыслящая и\или "голодная" - может. Развитие будет. Только плохо тем, кто живет в момент развития - революция, война, промышленный переворот. Это развитие через пот и кровь. как впрочем всегда.
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 29.06.2019 20:55 #

                    Ну почему же. Сытый Трамп и сытая Меркель очень даже инициируют не только развитие своих стран, но и мировые перемены. Без пота и крови) 
                    ответить на комментарий
                    • Elem, 29.06.2019 20:57 #
                      +1
                      1
                      хотелось бы, чтоб ты была права но исторические процессы тем особенны, что мы внутри их и развитие ли. стагнация ли перед спадом - увидят через десятилетия И насчет крови - Ирак, Афганистан,  Ливию и др. не считаем?
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 29.06.2019 21:11 #

                        На самом деле не важно, какие страны считаем, а какие нет. Понятно, что не все решения в интересах страны должны совпадать с желаниями отдельно взятой личности. И, разумеется, личность должна подчиняться высшим целям. Собственно, все умные люди понимают, что решение может быть неприятным, даже болезненным, но необходимым, и соглашаются с непопулярными мерами. Гораздо хуже, когда решения лишены здравого смысла(
                        ответить на комментарий
                        • Elem, 29.06.2019 21:12 #
                          +2
                          2
                          да, но я о другом ты говорила о том, что Трамп и Меркель ведут мир без пота и крови на деле и того и другого льются реки и именно за счет этого живут страны Европы, США, да и ОАЭ. Золотой миллиард это не весь мир. 
                          ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 29.06.2019 21:20 #

                            Я тоже о другом) о том, что сытая элита тоже что-то инициирует в интересах своей страны, а не озабочена лишь удержанием власти. 
                            ответить на комментарий
                            • Elem, 29.06.2019 21:26 #
                              +2
                              2
                              ну да - жаль только что в современном мире развитие части стран сопровождается войнами в других даже не то слово "жаль" - это черта нашего мира глобализма. Отвратительная черта. Потому что сытый миллиард интересует лишь сколько стоит гамбургер или ламборджини, а число погибших под бомбежками в Ираке это просто строчка на экране. Истерзанное тело Каддафи - справедливое возмездие народа. Такое же фото американского посла - там же, в Ливии - ужасное преступление ... слишком высокая плата за сытость части мира
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 29.06.2019 22:01 #
                                +1
                                1
                                А это и есть борьба за интересы собственной страны в условиях дефицита ресурсов. И в этой борьбе всё равно будет победитель, не одни так другие. Имхо лучше быть победителем, чем побеждённым.
                                ответить на комментарий
                                • Elem, 29.06.2019 22:04 #
                                  +1
                                  1
                                  дворяне Россійской империи 100 лет назад тоже так думал. А потом те, за чей счет они жили устроили кровавый смерч. И куда делись "победители"? А сейчас ситуация серьезнее. Нельзя низводить целые народы до состояния кормовой базы и рабочей силы. Смерч может быть глобальным. ИМХО я не хочу быть победителем такой ценой. 
                                  ответить на комментарий
                                  • Elem, 29.06.2019 22:06 #

                                    последний абзац - не продолжение моего рассуждения, а ответ на твой последний абзац
                                    ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 29.06.2019 22:31 #

                                    У Бальзака была хорошая моральная дилемма про убийство незнакомого китайского мандарина в обмен на богатство). Конечно, никто не хочет быть победителем такой ценой. Поэтому геополитикой занимаются люди, готовые пожертвовать своими личными интересами и моральными установками в интересах собственной страны. Это даже в чем-то подвиг).
                                    ответить на комментарий
                                    • Elem, 29.06.2019 22:31 #
                                      +1
                                      1
                                      Гитлер? - подходит под описание героя
                                      ответить на комментарий
                                      • Morgenstern, 29.06.2019 22:37 #

                                        Не, ну зачем же сразу в крайности). Хотя для экономики современной Германии он действительно сделал немало, как и Франко для Испании.
                                        ответить на комментарий
                                        • Elem, 29.06.2019 22:39 #
                                          +1
                                          1
                                          в том то и дело - оба действовали в интересах своей страны стали ли эти страны счастливее?  я только что приехала оттуда нам болит травма "вогненных вёсак" им - тем, кто умеет думать- пылающих факелов
                                          ответить на комментарий
                                          • Morgenstern, 29.06.2019 22:53 #

                                            Вся история человечества это бесконечная череда жестоких войн(
                                            ответить на комментарий
                                            • ProstoOdinChelovek, 29.06.2019 22:57 #

                                              и переездов с места на место))))
                                              ответить на комментарий
                                              • Morgenstern, 29.06.2019 23:05 #
                                                +1
                                                1
                                                ну да) обыденное явление а не предательство родины    
                                                ответить на комментарий
                                • Elem, 29.06.2019 22:26 #

                                  Анечка я тебя люблю))) 
                                  ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 29.06.2019 22:31 #

                                    Взаимно)
                                    ответить на комментарий
  • optimistka, 29.06.2019 17:50 #
    +1
    1
    На Родине и вода слаще, и воздух другой!
    ответить на комментарий
  • elina, 30.06.2019 20:21 #
    +1
    1
    Как-то в сторону ушли обсуждения. Не хочется ни с кем спортть. Имеющий критический и аналитический мозг всегда будет сравнивать и вправе говорить об этом.  Я сравниваю, анализирую, говорю.  К примеру, наши железные дороги-молодцы в плане соблюдения расписания и дисциплины; чешские и польские-рядом не стояли. Наш городской транспорт-безобразие по сравнению с чешским. Наши центральные улицы чище немецких. Польские деревни -сказочые по сравнению с нашими. Наших гастарбайтеров в Европе узнаем по сланцам, надетым на носки. Европейские цыгане одеты часто лучше, чем наши чиновники. Ничего плохого не вижу в том, что каждый выражает своё отношение и мнение. ИМХО.
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
Elem
1287 постов
Последние комментарии
kalinna
Skazka учора ў 18:28
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}