Записки из провинции / знаете

... почему некоторые не верят в ужасы Второй мировой и нацистского режима? Почему обвиняют во лжи тех, кто выжил? тех, кто протоколировал? кто исследовал? кто исследует? 

Потому что поверив в то, что это происходило в реальности  они столкнутся с ужасом, выдержать который не в силах. Это может быть ужас перед человеческой жестокостью и цинизмом. А может - перед крушением своих идеалов или иллюзий, или шаблонов. По-разному.

Но одно одинаково - боязнь признать то, что признавать не хочется. Поэтому проще сказать: ЛГУТ. Лгут жертвы, лгут следователи, лгут историки. И мир сразу станет проще. И все будет хорошо.

А ... ну их, пусть живут в своих иллюзиях. Но ... а я выдержу крушение иллюзий? Крушение советских идеалов пережила. Иллюзии любви ... тоже вроде. А если столкнусь еще с чем? Только ... только наверно у меня уже нет иллюзий. Одна - ценность человека. В общем. С признанием его несовершенства. Иллюзия? - да

и еще одна - необходимости беспристрастности историка. Нейтрала.  По-крайнй мере - насколько это достижимо. Но это не иллюзия - я сама не беспристрастна. Я просто стараюсь быть честной. Перед собой. И в своих работах ...
  • elena-leopold 11.01.2020 17:26 #

    Спасибо. 
    ответить на комментарий
    • Elem, 11.01.2020 17:27 #

      ?
      ответить на комментарий
      • elena-leopold 11.01.2020 17:29 #

        За то что делаете и пишете. За Ваше отношение и позицию.
        ответить на комментарий
        • Elem, 11.01.2020 17:30 #

          прочла о черном пепле падающем в Аушвице ... накипело
          ответить на комментарий
      • elena-leopold 11.01.2020 17:32 #

        Мне страшно, что это неверие могут сознательно культивировать те, кто хочет в какой-то мере оправдать эти методы. 
        ответить на комментарий
        • Elem, 11.01.2020 17:34 #

          это тоже есть и простые решения - Лгут - кажутся привлекательными тем, кто боится думать
          ответить на комментарий
  • zelenaya, 11.01.2020 18:08 #
    +2
    2
    Некоторые и правда лгут, как лгут и книги. В конце концов и Жуков вроде как не при чем оказался, а потом снова герой.
    ответить на комментарий
    • Elem, 11.01.2020 18:12 #
      +2
      2
      у всех тех, кого называют героями можно найти "темную" сторону я не люблю слово "герои" просто люди, которым пришлось брать на себя ответственность за себя и за других и которые не увильнули в сторону
      ответить на комментарий
      • zelenaya, 11.01.2020 18:25 #

        Причем тут темная сторона? Книги и статьи по теме выходили в разное время. А время могло быть лояльно к одному или другому. И книги тоже. Я застала период референдума в школе. Спустя год и два была смена усебников. Учебники за год могли меняется раза 3, и контент тоже менялся. Ну и вот что из этого правда? Меня это очень зацепило тогда. И люди тоже забывают... Некоторые от боли стараются забыть, некоторые хотят верить в свою версию. Абсолютной объективности нет
        ответить на комментарий
        • Elem, 11.01.2020 18:28 #
          +1
          1
          я по темной стороне мы - люди - создаем миф о героях. Отмываем добела, смывая не то что черное - просто не белое. Ну как развод родителей Олега Кошевого. А потом, когда оказывается, что герой не похож не свою картонную копию, щедро поливаем его грязью. Жуков делал то, что считал правильным. И это - настоящий Жуков. А остальное при думали те, кто его почитал или ненавидел. Брали лишь то, что вписывалось в их концепцию Я за беспристрастность по максимуму. Дадим людям право оставаться людьми, а не шаблонами
          ответить на комментарий
          • zelenaya, 11.01.2020 18:37 #

            Ок, ещё одна попытка озвучить мысль: Судить о жукове можно прочитав его трехтомник. А можно почитать ту литературу, что массово клепалась во время его опалы. Примерно тоже говорили его соратники. Вот в этом разница. Спустя 75 лет после войны застать очевидцев, которые только правду и ничего кроме - это фантастика. Остальная информация искажается. Пы сы: мой родной дед, прошедший войну, плевался от того, что внесли в книгу "память". Вот тебе объективная подача инфы
            ответить на комментарий
            • Elem, 11.01.2020 18:39 #

              то есть мысль - полностью правдивое вИдение недостижимо? (сори, устала - туплю)
              ответить на комментарий
              • zelenaya, 11.01.2020 18:43 #

                Ну как не бывает чисто черного и белого. Всегда будет доля вранья. По разным причинам
                ответить на комментарий
                • Elem, 11.01.2020 19:28 #

                  таки согласна
                  ответить на комментарий
  • Udachnik, 11.01.2020 18:43 #

    В каждой правде есть только доля правды. Абсолютная правда или истина нужна лишь в частных случаях, а в глобальном масштабе она не нужна.
    ответить на комментарий
    • zelenaya, 11.01.2020 18:45 #

      Но можно играть информацией. Мы все полосатый, как зебры. Всего о нас не скажешь. Но можно говорить (в большинстве )правду о наших белых полосках, "забывая" сказать о черных. Или наоборот. И вот картинка уже совсем другая
      ответить на комментарий
    • Elem, 11.01.2020 19:31 #

      в обычной жизни возможно а в истории нужно стремиться к идеалу ИМХО
      ответить на комментарий
  • margosha1508, 11.01.2020 18:58 #

    Мир- это всегда субъективная реальность.  Все транслируют через свою призму: личную свою,общественную свою,политическую свою, даже через свою модную или через свою актуальную в сегодня и тэпэ... Относительно зла и добра- единственный факт,который есть факт в сегодня- если бы в человечестве не произошли катастрофы с их "героями" медицина была бы в каменном веке ещё. Это просто факт.
    ответить на комментарий
    • Elem, 11.01.2020 19:32 #

      но в профессиональной деятельности мы стремимся к полному постижению  и свое надо отбросить врач ведь не может любить шприц и не любить клизму - он применяет оба инструмента
      ответить на комментарий
      • margosha1508, 11.01.2020 20:39 #

        И даже тут человеческий фактор никуда не исчезает. Он,в принципе,не может исчезнуть из системы человек-человек. Можно применять все что положено,но субъективно тянуться к тому,что ближе отзывается.
        ответить на комментарий
        • Elem, 11.01.2020 20:39 #

          таки да - 2)
          ответить на комментарий
          • margosha1508, 11.01.2020 20:42 #

            2- это что?
            ответить на комментарий
            • Elem, 11.01.2020 20:42 #

              уже Тане так отвечала)
              ответить на комментарий
              • margosha1508, 11.01.2020 20:47 #

                Люди,которые творили историю ( или были яркими участниками)- например врачи- исследователи Рейха- тоже стремились к идеалу.  Идеал тоже у всех субъективный,как и патриотизм и вера в в истину Имхо
                ответить на комментарий
                • Elem, 11.01.2020 20:48 #

                  я не о творцах истории я о ее исследователях
                  ответить на комментарий
                  • margosha1508, 11.01.2020 20:52 #

                    И тут тоже призма своя. Вроде безпристрастно,но но отзывается что-то конкретное субъективное из нутрянки. Которое так или иначе призму уже искажает. Истина где-то посередине
                    ответить на комментарий
                    • Elem, 11.01.2020 20:53 #

                      ну конечно отзывается! - я писала в посте только к истине это не имеет отношения - к правде да, а истина одна
                      ответить на комментарий
                • Elem, 11.01.2020 20:49 #

                  после войны они очень старательно доказывали, что не был-не участвовал для меня это показатель - истины не стыдятся
                  ответить на комментарий
                  • margosha1508, 11.01.2020 20:58 #

                    Не все. Некоторые искренне удивлялись на процессе почему полученные результаты не получают дальнейшего исследования и продвижения. А некоторые результаты действительно были важны и ,в последствии, информация таки пошла в разработки по всему миру.
                    ответить на комментарий
                    • Elem, 11.01.2020 21:00 #

                      не все
                      ответить на комментарий
                      • margosha1508, 11.01.2020 21:07 #

                        Так все- не все) Это диапазон
                        ответить на комментарий
                        • Elem, 11.01.2020 21:08 #

                          по-моему идет уже спор ради спора - не вижу предмета за потоком слов
                          ответить на комментарий
                          • margosha1508, 11.01.2020 21:13 #

                            А это спор? А я полагала,что идёт спираль о субъективности восприятия и равновесии в середине)
                            ответить на комментарий
                            • Elem, 11.01.2020 21:14 #

                              нет) - ошибка восприятия
                              ответить на комментарий
                              • margosha1508, 11.01.2020 21:17 #

                                Ок) у меня ошибка восприятия)
                                ответить на комментарий
                  • margosha1508, 11.01.2020 21:04 #

                    Если бы субъективная потребность общества была не в осуждении- то не испытывали бы стыда.  Все закручивается вокруг ситуативного восприятия и потребности. Субьективного мотива в момент.
                    ответить на комментарий
  • Malechka, 11.01.2020 20:40 #
    +1
    1
    Я не встречалась с тем, что не верят Мне кажется, что мы далеко не все ужасы знаем Как правило, пережившие родные делились слабо, защита психики, наверное Но когда смотришь сайты, за что награды, очень тяжело... понимаешь, какой ужас за этими строчками
    ответить на комментарий
    • Elem, 11.01.2020 20:41 #

      я, увы, встречаюсь постоянно и больше не спорю - им виднее в истории вообще хуже всех разбираются историки)
      ответить на комментарий
  • krem, 11.01.2020 20:40 #

    Недаром говорят "историю пишут победители"  столько вранья, столько субъективизма , что даже на уровне государств, совершнно разные точки зрения на одни и те же события. что уж просто про людей говорить. И чем дальше событие уходит в историю и вместе с ним в историю уходят его реальные современники и свидетели. паутина лжи становится все изощреннее. потому, что это как бы и не ложь, а полуправда и передергивание. Особенно ярко видно, как сейчас в России преподносится эпоха СССР. Чем дальше она отходит в историю тем в более розовых красках преподносится подрастающему поколению.
    ответить на комментарий
    • Elem, 11.01.2020 20:42 #

      эт да) и те же люди - превозносящие СССР - будут в истерике, если в ближайшем магазинчике не будет лимонов или в аптеке средств гигиены)))
      ответить на комментарий
Ответить автору поста
Elem
1386 постов
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}