Записки из провинции / Детские травмы

Настин коммент в посте для друзей заставил задуматься. 

Я против объяснения взрослых неудач детскими травмами. Речь не о серьезных случаях, а об обычных людях с обычным детством.

Но вот беседую с пожилыми людьми - и иногда - если разговор довольно откровенный (речь не о моих респондентах если что) - звучат обиды на родителей. Не буду приводить примеры. Но не издевательства, протсо недодали-заставляли-не обратили внимания-нажали.

Да и у меня есть трабблы растущие из детства. 

Только ... зачем их хранить? Это уже есть. Это уже было. Живем дальше. И помним хорошее. 

А если плохое мешает в настоящем - делаем выводы и меняем отношения с человеком.

как-то так?
  • zelenaya, 04.08.2020 09:30 #
    +5
    5
    Для поменять отгошение нужно время, силы, работа над собой..это трудно и по щелчку пальцев не делается. А обычные люди... Мы не всегда знаем, что у них там за спиной. Может они просто много над собой уже поработали.
    ответить на комментарий
    • Elem, 04.08.2020 09:31 #

      я немного о другом - почему мы тянем детские обиды (не травмы!) во взрослую жизнь?
      ответить на комментарий
      • zelenaya, 04.08.2020 09:34 #
        +3
        3
        Потому что то, что для тебя обида со стороны для него(нее) может быть травма. Озвученная вот так, вслух с надутой губой. Я не читала исходный пост и коммент, с которого все началось. Обиженные на все и всех люди бывают, но они обычно не только на детство даются, а на все. Даже например, на погоду. А те кто монотонно обижен на детство и только, имхо, там все не просто
        ответить на комментарий
        • Elem, 04.08.2020 09:40 #

          речь не о протяженной обіде, а точечные воспомінанія - вот, мол, было, как мать могла!
          ответить на комментарий
          • zelenaya, 04.08.2020 09:46 #

            Разовые акции? Отношусь к этому как ну вспомнил и вспомнил. У всех бывают косяки, на самом деле. Это просто вслух произнесено. Назови пример ситуации, я не совсем понимаю. Мы ведь не о не купленной пирожнке и сокрушением по этому поводу говорим:)?
            ответить на комментарий
            • Elem, 04.08.2020 09:49 #

              ок, лет 55 назад подростка устроили на подработку мыть полы по утрам а младшую сестру потом нет
              ответить на комментарий
              • zelenaya, 04.08.2020 09:52 #

                А кто обижается из них?
                ответить на комментарий
                • Elem, 04.08.2020 09:52 #

                  старшая
                  ответить на комментарий
                  • zelenaya, 04.08.2020 09:59 #
                    +1
                    1
                    Хз, я думаю болька сидит по этому поводу не слабая. К примеру, это классическая обида старшего на младшего. Вот как примером всплыла. Вроде как младшему все, а мне ничего. Моя бабуля из большой семьи была. Она и дед Костя старшие, ещё 4 младших было. Четверо младших ходили в школу, а бабуля и старший брат - как старшие - по хозяйству были, в школу их не отдали. В итоге животные, готовка, прялка, пасти, чинить, косить и тыды. Она всю жизнь обижалась на мать и на младших и я категорически разделяю ее обиду. Может, в твоей ситуации это как маленький момент из большой прорвы обиды всплыл на поверхность.
                    ответить на комментарий
                    • Elem, 04.08.2020 10:03 #

                      не, там прорвы не было - я знаю этіх людей обе былі одеты как куклы (по меркам того времені), отправлены в вузы і выучены
                      ответить на комментарий
                      • zelenaya, 04.08.2020 10:06 #
                        +1
                        1
                        Люда, я не могу сказать, что знаю своих родителей даже. Мы знаем то, что нам дают видеть. А до отправлены в вуз было детство, как видишь, не совсем равное. И вопрос, если одеты как куклы и все ок, зачем вообще эти мытьё полов подростку были? И второй вопрос, отправлены в вуз лет 40 назад это как? Это или САМ ребенок поступил или нет. Родители к отправить вобще не при чем были.
                        ответить на комментарий
                        • Elem, 04.08.2020 10:08 #
                          +1
                          1
                          Таня - у любой семьі есть разные періоды благосостоянія а отправілі - ты представляешь, 60-е годы, деревня. Кому то родітелі говорілі, сіді дома і не лезь в город а кого то отправлялі - кормілі - одевалі 4 года 
                          ответить на комментарий
                          • zelenaya, 04.08.2020 10:11 #

                            Моя мама и отец росли в деревнях по разные стороны союза. Да собственно и толпа двоюродных детей тетей так же. Все уехали и делали кто что хотел. Денег содержать у родителей не было. Да на обувь даже не было! Ма говорила с апреля по октябрь босиком гоняли до конца школы. Сами крутились после всегда. И все выучились. А вот про одевать кормить у меня таки флешбеки начались, аж поежилась....
                            ответить на комментарий
                            • Elem, 04.08.2020 10:13 #

                              по разные стороны это как? - Япония и Польша))) а у моих маму учили со всех сил, папа пробивался сам
                              ответить на комментарий
                              • zelenaya, 04.08.2020 10:15 #

                                По разные стороны союза, выше написала. Ну посмотри на карту:) Зачем эти передергивания? Брестская обл и за Уралом
                                ответить на комментарий
                                • Elem, 04.08.2020 10:16 #

                                  извини, это просто была неудачная шутка
                                  ответить на комментарий
                                  • zelenaya, 04.08.2020 10:19 #

                                    Все ок. У меня этот год каких-то камингаутов. Всплывает разное историческое. И я понимаю, что люди совсем не те, как я себе представляла. На этой волне делюсь открытиями, так сказать. Не спеши судить, мало ли там что было. Ведь риали, если в семье все ок и нормально по финансам, зачем одну(!) дочь отправлять мыть полы в подработку. Именно отправлять, не сама
                                    ответить на комментарий
                                    • Elem, 04.08.2020 10:20 #

                                      отправляли в период безденежья, потом выкрутились а обида осталась
                                      ответить на комментарий
                                      • zelenaya, 04.08.2020 10:26 #
                                        +2
                                        2
                                        Не знаю, я бы пошла пахать сама, но ребенка бы не отправила. В этом году возила крестника мужа в лес, он подросток уже, решил с другом собирать чернику на продажу. Финансово дома не очень. Но матери в голову не приходило отправлять его куда-то. Он поехал сам. Спустя месяц заработков дал маме немного денег. Она расплакалась.
                                        ответить на комментарий
                                        • Elem, 04.08.2020 10:27 #

                                          я бы отправила - но не гробить руки в холодной воде, а на разумную подработку но - ты права - только если сама тоже работаешь на двух-трех работах ну или если сам хочет 
                                          ответить на комментарий
                                          • zelenaya, 04.08.2020 10:30 #
                                            +2
                                            2
                                            Я бы отправила в случае "хочу дорогую игрушку и ты ды". Хочешь - иди заработай. Если не хватает на еду, то это мой косяк и только.
                                            ответить на комментарий
                                            • Elem, 04.08.2020 10:32 #

                                              всякое бывает, Таня
                                              ответить на комментарий
                                              • zelenaya, 04.08.2020 11:12 #
                                                +3
                                                3
                                                Не могу принять твои слова. Да, бывает всякое.... Но ответственность всегда на родителях в первую очередь. Объяснить и просить помочь в критической ситуации можно.... Но не отправлять. Но сейчас многое поменялось, и, чего скрывать, даже домостроя в разы меньше стало. Больше шансов, больше информации, больше прав детей. В конце концов ситуация как у моей бабули - работай, зачем тебе школа, сейчас уже невозможна.
                                                ответить на комментарий
                                                • Elem, 04.08.2020 11:15 #

                                                  последнее невозможно а вот такое финансовое положение, когда подработка подростка становится помощью семье может быть у всякого - не стоит зарекаться
                                                  ответить на комментарий
                                                  • zelenaya, 04.08.2020 11:17 #
                                                    +1
                                                    1
                                                    Здесь про не зарекаться. Выше в сообщении про подход к помощи. Попросить, объяснив ситуацию. Это не нормальная ситуация, хотя она возможно. Просто способы ее решения должны быть явно не в приказном тоне.
                                                    ответить на комментарий
                                                    • Elem, 04.08.2020 11:19 #

                                                      тогда мы с тобой одинаково считаем) я просто вспомнила как когда-то копейки считала и подработки не было( и счастье купленных дочке сапог вместо прохудившихся - на зарплату и сразу)
                                                      ответить на комментарий
                                      • letto 04.08.2020 11:13 #
                                        +2
                                        2
                                        Ну, подростку явно не нравилась такая работа. В таком возрасте хочется совсем другого. Может кто из сверстников ещё обижал по этому поводу. Были отрицательные эмоции А сестре не пришлось этого всего пережить  Вполне понятно откуда обида. Подростковый возраст самый сложный. Максимализм во всю.
                                        ответить на комментарий
                                        • zelenaya, 04.08.2020 11:15 #
                                          +3
                                          3
                                          Особенно если подход, как к собственности: я решил, что ты будешь делать. Имхо, имхо  Тоже понимаю обиду.
                                          ответить на комментарий
                                          • Elem, 04.08.2020 11:16 #

                                            как к собственности - согласна я уже ушла в сторону от темы принуждения
                                            ответить на комментарий
                        • letto 04.08.2020 10:35 #

                          Нов едь родители могут заставить или не пустить. Если они имеют авторитет и говорят "никуда ты не поедешь! делай вот это", то не все дети могут сбежать из дома без ничего и вопреки.
                          ответить на комментарий
                          • zelenaya, 04.08.2020 10:55 #
                            +1
                            1
                            Все так, но мы про обиду ребенка, которому за 60 сейчас. Могу понять его обиду
                            ответить на комментарий
                            • letto 04.08.2020 11:19 #

                              Да хоть сколько ему сейчас Тогда была такая ситуация и такие эмоции. Если тогда не пустили в ВУЗ, то было другое развитие жизни. Значит оно не устраивает. Мозгами можно понимать ситуацию, но эмоции отключить сложнее. Или может теперь видят, что тогда можно было поступить по другому.
                              ответить на комментарий
                              • zelenaya, 04.08.2020 11:31 #
                                +1
                                1
                                Теряю нить. О моей позиции: Не могу понять твои слова, здесь не было кейса, когда не пустили в вуз. Существует такое родительское отношение "ты моя собственность и будешь делать, что я сказал". Да. Здесь в примере Люды насколько я поняла настояли на работе. Могли настоять на "ты не поедешь в город". Меня бомбит от такого отношения и я понимаю обиду этого взрослого человека.
                                ответить на комментарий
                                • letto 04.08.2020 11:40 #

                                  И второй вопрос, отправлены в вуз лет 40 назад это как? Это или САМ ребенок поступил или нет. Родители к отправить вобще не при чем были.
                                   Отправить это дать разрешение, оказать материальную помощь, мотивировать ребенка. Отношение как к собственности угнетает, да. И оно не редкость
                                  ответить на комментарий
                                  • zelenaya, 04.08.2020 11:46 #

                                    Хм... Отправить в вуз я воспринимаю как оплатить этот самый вуз. 40 лет назад такой вопрос не стоял. Было бесплатно или никак. Мотивация идёт от человека, только ребенок решает, надо ему в вуз или нет. Иногда вуз надо не ребенку, а родителю. Вот тогда отправили. Дальше могу написать и рассуждать в приватном посте на днях. Там есть и моя личная болька
                                    ответить на комментарий
                                    • letto 04.08.2020 11:59 #

                                      Абсолютно бесплатно не бывает - тогда тоже и на квартирах жили, и на еду, учебники, одежду деньги нужны были. Если ребенку жить в деревне и всегда слышать что "неча мозги сушить" и кроме тяжёлой работы ничего не видеть, он вряд-ли захочет быть профессором физики. Думаю, что тут нельзя совсем все вашать на ребенка - сам хотел, сам не поступил. Все идёт из семьи и комплексно
                                      ответить на комментарий
                                      • zelenaya, 04.08.2020 12:33 #

                                        Написала отдельный пост
                                        ответить на комментарий
                                    • Elem, 04.08.2020 12:13 #

                                      Таня а жить где? а питаться\одеваться?
                                      ответить на комментарий
                                      • zelenaya, 04.08.2020 12:19 #
                                        +1
                                        1
                                        Жить да. Питаться одеваться сидя дома человек не перестает, вобщем-то. Прошу обойтись без развития темы про свои агурки и кабанчиков. Кабанчик и его части тоже перемещаются в сторону вуза при желании. Я не понимаю, почему разговор от мытья полов в подростковом возрасте скатился к вузу и возможности учиться/нет в нем. Пару минут, я объясню свою мотивацию в данном диалоге приватно
                                        ответить на комментарий
                                        • Elem, 04.08.2020 12:23 #

                                          Да, разговор ушел в сторону и да - дело в желании перемещения
                                          ответить на комментарий
                                • Marleniken, 04.08.2020 12:35 #

                                  Существует такое родительское отношение "ты моя собственность и будешь делать, что я сказал".  
                                  Как о своих родителях читаю (((
                                  ответить на комментарий
                                  • zelenaya, 04.08.2020 12:36 #
                                    +2
                                    2
                                    Почему-то ожидала что мы все полезем вспоминать детские обиды. Обнимаю
                                    ответить на комментарий
                                    • Marleniken, 04.08.2020 12:42 #

                                       
                                      ответить на комментарий
                      • Marleniken, 04.08.2020 12:29 #

                        Людочка, обида ведь не на то, как кто одет и выучен, а на достаток или недостаток душевного тепла и понимания. Ну, и на поступки родителей, как следствие.
                        ответить на комментарий
                        • Elem, 04.08.2020 12:36 #

                          да, особенно в сравнении с младшенькой
                          ответить на комментарий
                          • Marleniken, 04.08.2020 12:42 #

                            Конечно.
                            ответить на комментарий
  • sonejka-ja, 04.08.2020 09:32 #

    У гэтым плане, атрымліваецца, я – шчаслівы чалавек... Ці каля таго...
    ответить на комментарий
    • Elem, 04.08.2020 09:33 #
      +1
      1
      ) ці разумны - не цягнеце крыўды дзіцёнка ў кватэру дарослага (ну там - лёды не купілі пятыя за дзень)
      ответить на комментарий
      • sonejka-ja, 04.08.2020 09:38 #

        У мяне сапраўды практычна не было дзіцячых крыўдаў, як я разумею... Неяк тут апісвала ўжо... Як у раннім дзяцінстве хацелася ляльку... Я не прасіла!!! Проста моўчкі хадзіла ў краму і ёй любавалася... А прадаўшчыца заўважыла і сказала бабулі, якая па мяне прыходзіла. А тая – бацькам. І ляльку мне купілі. :)
        ответить на комментарий
        • Elem, 04.08.2020 09:41 #
          +1
          1
          супер! і я хацела - Золушку. Але не гаварыла(
          ответить на комментарий
          • sonejka-ja, 04.08.2020 09:41 #

            І што??? Не купілі???
            ответить на комментарий
            • Elem, 04.08.2020 09:42 #
              +1
              1
              не, яны і не ведалі 
              ответить на комментарий
              • sonejka-ja, 04.08.2020 09:42 #

                І не было каму падказаць?! Эх... :(
                ответить на комментарий
                • Elem, 04.08.2020 09:44 #
                  +1
                  1
                  так што калі выбіраць - на каго крыўдзіцца - буду на гандлярку)
                  ответить на комментарий
                  • sonejka-ja, 04.08.2020 09:46 #

                    :))))) Слушна!
                    ответить на комментарий
  • letto 04.08.2020 10:10 #

    Не все травмы видны, не все установки меняются, не все думают, что свои комплексы нужно прорабатывать. Если девочке всю жизнь родители твердили что она некрасивая, то она вряд-ли вырастет прямо принцессой или роковой женщиной, которая крутит мужиками как хочет. Если родители постоянно говорят, что ребенок ничего не сможет и должен терпеть и работать на местном заводе, то сомнительно что это будет успешный бизнесмен и плейбой. Может кто-то и станет вопреки. Но это очень маленький процент. И человек будет жить с мыслью, что это норма. Будет серой мышкой ,будет простым слесарем с пивком по вечерам. Может быть в жизни случиться что-то из ряда вон, что изменит мир. А может и нет. Но все идёт именно из детства.
    ответить на комментарий
    • Elem, 04.08.2020 10:11 #

      для меня подобное воздействие не обида а травма и серьезно влияет на человека вот не понимаю таких родителей! хотя ... мне всю жизнь говорили что я неуклюжая но я реально неуклюжая)))
      ответить на комментарий
      • letto 04.08.2020 10:30 #

        Обида это реакция на такое воздействие, травму, это эмоция. Не всегда можно эту эмоцию отключить. Да и есть ли смысл заталкивать ее в бессознательное и переводить в психосоматику
        ответить на комментарий
        • Elem, 04.08.2020 10:31 #

          таки да - я не подумала
          ответить на комментарий
      • Marleniken, 04.08.2020 12:46 #

        Моя мать всегда говорила, что я некрасивая, дура, и - ее любимое - "Хуже всех!!!" "Все дети как дети, а ты...". Но мне почему-то кажется, что она о себе это говорила.
        ответить на комментарий
        • Elem, 04.08.2020 12:59 #

          моя тож любила про всех детей)
          ответить на комментарий
          • Marleniken, 04.08.2020 13:26 #

             
            ответить на комментарий
  • Lapka, 04.08.2020 10:24 #

    Я пережила уже)
    ответить на комментарий
    • Elem, 04.08.2020 10:24 #

      и стала взрослой)
      ответить на комментарий
      • Lapka, 04.08.2020 10:28 #

        А жаль)
        ответить на комментарий
        • Elem, 04.08.2020 10:28 #

          не жалей - детям все равно приходится вырастать
          ответить на комментарий
  • sheldon, 04.08.2020 10:51 #

    Да, у меня есть обиды, именно обида почему так поступили.  Понять не могу и наверное не захочу. И надеюсь со своим ребёнком этого хотя бы не повторю. Из самого едкого что аукнулось когда мои вещи дарили другим детям: игрушку, книгу.. без спроса потому что просто ребёнку подруги понравилось И пусть я буду «невзрослой» в чужих глазах но этот было подло
    ответить на комментарий
    • Elem, 04.08.2020 10:53 #
      +1
      1
      ИМХО это жесть!
      ответить на комментарий
    • Skazka, 04.08.2020 11:03 #
      +1
      1
      С таким, наверное, многие столкнулись. И сейчас, когда приходит маленькая племянница, я не разрешаю ей уносить дочкины вещи или игрушки, даже если та из них "выросла". Всегда говорю: нужно спросить Аделину". И если она не согласна отдать, не позволяю на нее давить, называть жадиной и т.п.
      ответить на комментарий
  • Nayana, 04.08.2020 11:08 #
    +3
    3
    А я понимаю таких людей.
    ответить на комментарий
  • Skazka, 04.08.2020 11:13 #
    +1
    1
    Скажем так, обида обиде рознь. И если где-то "не купили конфету", это одно. А если не пустили в школу учиться, это может быть довольно-таки судьбоносным. Тоже знаю историю, в семье 4 сына и дочь. Сыновья были отправлены в город учиться, а дочери отведена роль остаться в деревне, чтобы досматривать родителей в старости. Сыновья все стали успешными, занимают высокие должности, а дочь обычная деревенская женщина. Не принято было перечить, ослушаться, не решилась. И она не то, чтобы жаловалась, скорее не понимала, почему так. Ведь интеллектуально она от братьев не отставала, отлично училась в школе...
    ответить на комментарий
    • Elem, 04.08.2020 11:16 #

      жестоко ...
      ответить на комментарий
  • Dirndl, 04.08.2020 11:17 #

    У меня была одна история всё детство и юность. Выросла, решила на это забить. Прошло 15 лет, и эта история снова ударила по мне. Причем инициатором была не я.
    ответить на комментарий
    • Elem, 04.08.2020 11:21 #

      да уж сочувствую!
      ответить на комментарий
      • Dirndl, 04.08.2020 11:30 #

        Спасибо! Так что забыть и простить - не всегда лучший выход. Понаблюдав за тем, что происходило и происходит в моей семье, понимаю, что стоит не терпеть и замалчивать, а озвучивать свои обиды и находить решение, приемлемое для тебя самой.
        ответить на комментарий
  • Marleniken, 04.08.2020 11:31 #
    +1
    1
    Детские травмы, имхо, есть у всех. Только у кого-то они свежи в памяти, а кто-то их запрятал в глубины сознания и считает, что детство было, "как у всех". На самом деле, они влияют и на настоящее, и на некоторые реакции. А также и на выбор партнера для жизни, на воспитание своих детей и пр. Вытащить их на свет божий можно с помощью хорошего психотерапевта, помочь избавиться и отпустить. А самому качественно изменить жизнь и отпустить закореневшие в сознании обиды, наверное, практически невозможно.
    ответить на комментарий
  • Lea, 04.08.2020 12:26 #

    Не, детские травмы это на всю жизнь, ну или 5 лет психотерапии с хорошим психологом. Поэтому да, ответственность несут родители.  Тонны книг на эту тему. Это как дисплазия тзб, можно поймать в младенчестве и сиправить, а можно нет. И всё, на всю жизнь.
    ответить на комментарий
  • poker-face, 04.08.2020 12:33 #

    мне кажется их нужно просто переступитьи жить в контексте того, что происходит сдесь и сейчас
    ответить на комментарий
    • Elem, 04.08.2020 12:35 #

      согласна только трудно
      ответить на комментарий
  • margosha1508, 04.08.2020 23:44 #
    +1
    1
    Когнитивно-поведенческая парадигма.  Кста,одно из немногих направлений, эффективность которого доказана.  Это невербальный и вербальный интеллект,адаптационные резервы и выученное поведение. Про мозжечковую миндалину и гипоталамус. И про нейроподход
    ответить на комментарий
    • zelenaya, 05.08.2020 00:09 #

      Мариш, для тупых повтори плз. Лечиццо?
      ответить на комментарий
      • margosha1508, 05.08.2020 12:29 #

        корректируется!) - правильно говорится. По модному - адаптация прокачивается, личностная реконструкция совершается) 5 лет - это много для терапии) ИМХО - реально  раскачать за полгода-год. Симптоматически ориентированная психотерапия справляется за 3-4 месяца с конкретным симптомом, например панической атакой.
        ответить на комментарий
Ответить автору поста
Elem
1386 постов
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}